SPEAKER_03 0:18

We've got stories that will introduce, inspire, and ignite your imagination. So adjust your dials and let's dive into the past together.

SPEAKER_02 0:33

Доброго времени суток, дорогие слушатели. В эфире очередной выпуск подкаста Стальной шлем Берсольера. Уже где-то в районе 30-го у нас, я честно говоря, не помню, но тем не менее мы продолжаем взятый нами темп ежемесячного выпуска подкаста. И у нас Ну, во-первых, с нами Стальной Штем.

SPEAKER_01 0:58

Невероятный берсорьер.

SPEAKER_02 1:00

Спасибо, спасибо. И мы продолжаем наши японские разговоры. У нас, опять же, гость, который у нас уже бывал не так давно. Арсен Очень приятно, что ты снова с нами.

SPEAKER_00 1:16

Взаимно взаимно, друзья. Мне тоже очень приятно. Наконец-то нашел время, наконец-то мы с вами синхронизировались по времени, потому что, друзья, мы к вам хотели прийти вот как можно раньше, но все безнадежно заняты, поэтому только вот сейчас получилось. Поэтому да, радости, радость еще больше от такой встречи, долгожданной.

SPEAKER_02 1:38

И сегодня у нас интереснейшая тема. Мы еще точно не знаем, как именно пойдет наш разговор. Мы вначале чуть-чуть обсудили, что мы будем обсуждать русско-японскую и периоды вокруг этого. Я думаю, для широкого слушателя русско-японская война является самым значимым событием этого временного периода. И перед тем, как мы начнем, обсудим то, что мы сегодня пьем, так как у нас разница во времени и. Марсан, сейчас вечер, у меня день. Я пью кофе, чтобы оставаться энергичным. Весь оставшийся день. Но, к сожалению, наши японские выпуски, ввиду факторов, независящих от нас, сопровождаются менее веселыми напитками, чем обычно, но от этого, скажем так, я не жалею об этом, потому что разговоры о Японии всегда очень интересны, и этим можно пожертвовать. Ну ладно. Давайте начнем.

SPEAKER_00 2:48

Прекрасно, прекрасно. Ну, не знаю, насколько уместно электору, или, скажем так, в какой-то степени, может быть, ведущему электору, как угодно называйте, тоже употреблять что-то. Но я сегодня аккомпанировать, так сказать, мне в этой беседе с вами, друзья, будет прекрасное японское абрикосовое вино. Очень далеко не везде его можно достать, особенно такого хорошего, высокого качества. К сожалению, в Японии большая часть абрикоса идет именно на то, чтобы из него производить вино, ликюра и прочее, а не для того, чтобы его есть. Я, как большой любитель абрикосов, об этом говорю с сожалением. Но вот в таких ситуациях он прекрасно заходит, конечно. И вот мне недавно привезли из Фудзи бутылочку, как раз вот сейчас, прямо пока мы с вами сидим, здесь я ее и откупорил.

SPEAKER_02 3:45

Это прекрасно. В прошлый раз, по-моему, было сливовое.

SPEAKER_00 3:48

Да, в прошлый раз было сливовое вино. Дело в том, что у меня бар прямо здесь рядышком находится, но пить рисовое вино, то есть с Аке, во время разговора такого серьезного, это, пожалуй, уже прям-таки борзатень была бы с моей стороны. Вот. А вот такой вот абрикосовый вариант, мне кажется, очень логичным, мы и сливы в абрикос пойдем. Но, видимо, когда мы будем говорить про Вторую мировую, пойдет уже.

SPEAKER_02 4:16

Возможно, с АКМ и пришли к альтернативным трактовкам исторических событий. Да, да, да, да, да, да, да.

SPEAKER_00 4:23

Просто да, в одиночку Пить Саке тоже такая Симппе история. Но ничего, я думаю, что мы в итоге мы в итоге до этого все равно тоже дойдем, как говорится. Тут никак препятствий для нас не будет в дальнейшем. Ну что ж, друзья, так, Стальхельм, а у тебя что? Ты мне расскажешь?

SPEAKER_01 4:47

У меня, соответственно, на во дворе тоже вечер, но я пью Морс. Из-за сибирских ягод. Ой, прекрасно, свечей. Может быть, он забородившил хотел. Ну нет, ягоды свежие, поэтому я, как эти ягоды, тоже свежие, слушай, а сцену.

SPEAKER_00 5:10

Ну, прекрасно, прекрасно. Нет, ну что ж, я бы тоже, конечно, Морса бы с огромной радостью сейчас употребил, но, к сожалению, у нас это еще большем это еще боль раритет в Японии, чем даже просто свежий абрикос. Поэтому буду только тихо завидовать. Ну что ж, так или иначе, давайте, я думаю, приступать. Напомню всем нашим слушателям и ведущим им уважаемым, что мы закончили русско-японской войны, конечно, мы закончили японо-китайской войной, и вот этим периодом окончания 20 века, который для Японии прошел если не сказать триумфально, то, возможно, придется даже преуменьшить тогда успехи Японии, потому что, конечно, несмотря на чудовищное технологическое отставание Японии в середине 19 века, к концу 1800-х годов, Япония стала одной из ведущих держав в плане экономического развития уж точно. В плане я имею в виду скорости, с которой это самое экономическое развитие страной достигало. И, по большому счету, начали в самой Японии даже разговоры о том, что страна теперь может по сути конкурировать с европейскими державами, так это или нет, для многих оставалось большим вопросом. И уж то, что Япония может и успешно стала к концу 19 века. Державой региональной, самой влиятельной региональной державой в Азиатско-Тихоокеанском регионе, здесь уже вопросов точно ни у кого по этому поводу не возникало. Главным символом этой ситуации для тех, кто не следил за экономическим чудом по первым липом экономическим чудом, которая произошло в 70-х по 50-е годы 19-го. Для многих таким звоночком, конечно, послужила атака японцев на Китай. Надо сказать, что исторически японо-китайские отношения вообще были довольно, ну, скажем так, они имели некоторые перегибы во время монгольского нашествия, потому что во времена монголов, собственно, армии Хана пытались захватить Японию аж на два раза. Мы даже с вами чуть-чуть упомянули, мне кажется, об этом в прошлый раз, потому что экскурс в истории был у нас довольно обширным. Но надо сказать, что этнический состав той армии был на 90%, на 95% китайским. То есть, по большому счету, в Японии воспринимали атаки, которые произошли со стороны армии монголов, или как у нас об этом говорят, со стороны монголов. На самом деле, по сути, это были атаки армии, которая этнически была подавляющим в большинстве своем ханиская, то есть китайская. Но кроме вот этого эксцесса, пожалуй, в остальном Китай всегда воспринимался Японией как старший брат, как такая непоколебимая стена историческая, которую действительно такой вечный старший брат - это континентальная держава, по сути, даже в японском языке, даже в современном слово континент и слово Китай являются синонимами. Это, по сути, такой, знаете, античный рим для европейских цивилизаций, вот то же самое и китайская цивилизация для Дальнего Востока. То есть приуменьшить значение этой державы, просто невозможно. И Китай всегда воспринимал все территории, которые сопредельны ему, как свои непосредственные зоны интересов, как территории, в которых Китай обладает безраздельной если не безраздельной властью, это все же не было таких моментов, кроме попытки монгольского заевания Японией, как бы посягательственной на суверенитет Японии особо не было, но, скажем так, зоной влияния своего непосредственного Япония китайцами представлялась. И не нужно предполагать, что из-за статуса старшего брата японцам это сильно нравилось. Более того, первое поколение японских реформаторов в 70-80-е годы вообще предполагали, что дальнейшее взаимодействие с Китаем должно идти даже не по принципу паритета, а по принципу нынешнего главенства Японии. То есть младший брат вырос и возмужал, и теперь, ну, скажем так, заботится о спившемся старшем брате, спившимся по многим причинам здесь, по сути, Китай к 80-м годам, особенно к концу 80-х годов, представлял собой уже государство, которое о своем величии могло говорить только в прошедшем времени. Потому что совершенно в экономическом плане Китай был государством разрушенным. Из-за закрытия границ, в принципе, с ним происходило все то же самое, что происходило с Японией. Он застрял в средневековье. Ну и поскольку он экономически более выгодной целью являлся, европейские державы, в первую очередь Англия, намного раньше посягнули на его независимость и захватили его во время Первой опимной войны. И последовавшие за это восстание революции и, ну, по сути, непрекращающиеся гражданские войны, которые вспыхивали на всей гигантской территории страны, по сути, разрушали его государственность, и какую-то цельность, и монолитность, как единой цивилизационной единицы извините за тавтологию, как цельной, лучше сказать, цивилизационной единицы, они не давали просто никакой возможности Китаю хоть как-то реализовать свой что экономический, что политический потенциал. В общем, Китай второй половины 19 века, и я вам больше того скажу, до второй половины 20 века Китай будет являться просто самым чудовищным примером того, что бывает, когда несостоятельная государственная и не только экономическая политика, но и в целом, что внутренняя, что внешняя политика приводит к тому, ну и на фоне, конечно, бесконечных интервенций и бесконечных войн - приводит к тому, что огромное государство с невероятным количеством людей в нем, с невероятным экономическим потенциалом представляет собой такой, знаете, ад на земле, когда гражданские войны не прекращаются почти 100 лет. Это либо гражданские войны, либо интервенции. Бесконечный экономический кризис Китай был буквально такой действительно развершейся чудовищной раной на теле Азии. И, конечно, в этом виде, может быть, не настолько драматически, как я сейчас описываю, к 90-м годам 19 века, но все-таки, конечно, лишь тенью своего прошлого величия Китай приходит, скажем так, не в статусе великого старшего брата. И знаете, вот он представлял собой, если и древний Рим, то только Древний Рим, которые захватили варвары. Ну, собственно, в Азии так к этому и относились, потому что белый человек воспринимался исключительно как захватчик, и исключительно как варвар, потому что вели себя, конечно, белые люди с точки зрения азиатов как абсолютные недочеловеки. И при этом для азиатов большим вопросом было, как же может быть так, что эти самые недочеловеки, такие вот они нецивилизованные, но при этом из Великого Китая сделали просто даже не грушу для битья, а просто свою подстилку. Там и экономически об этом можно говорить, и политически. И полностью государство к этому времени контролировалось Британией. Государство контролировалось в Британии, прошу прощения. Так вот, и, конечно, никакого уважения к Китаю, как великой цивилизации, в той же самой Японии не осталась. Теперь на Китае японцы смотрели точно так же, как смотрели европейцы, причем не только англичане. Китай воспринимался как возможная не только зона экономических интересов, так и зона политических и территориальных интересов. Потому что Япония, набирая экономическую мощь, практически все свои внутренние ресурсы использовала на максимальном уровне. Я говорю о ресурсах земельных и о ресурсах, безусловно, топливных, которые невероятно были важны в то время - то есть в Японии на самом деле довольно большое количество угля. Но мы потихонечку-потихонечку переходим из угольной эпохи в эпоху новых видов топлива. Пока еще нет, но угольная промышленность в Японии расцветала просто пышным цветом, и позволила японцам также активизировать свой, в том числе, военный потенциал, о чем тоже мы с вами обмолвились в прошлый раз. И вот эта вся политическая обстановка вылилась в то, что японцы захватили часть Маньчжурии во время своей успешной кампании 1904-1905-1995 года надо сказать, что подобное продвижение японцев и их усиление слишком резкое. Уже не нравилось теперь их союзникам, в первую очередь англичанам. Англичане кредитовали Японию просто на все они давали денег, потому что деньги эти возвращались с такими процентами, на которые англичане даже и рассчитывать не могли изначально. То есть японцы активизировали все свои промышленные мощности, и да, это происходило в первую очередь на английские, а во вторую очередь на американские деньги. И деньги эти возвращались в сторице, и поэтому, естественно, тут идея была только одна: надо вкладываться еще и еще, а японцы, то, что в их страну было вложено, не разбазаривали, не крали, а действительно вкладывали в промышленность. Ну, надо сказать, здесь все-таки, что Япония была государством довольно бедным по уровню жизни населения. То есть, несмотря на просто самый бурный на тот момент в истории человечества темп развития экономики, все-таки люди жили в Японии не очень здорово. Но опять же, надо сказать, что даже до сих пор, несмотря на очень высокий уровень экономического развития, скажем так, японские представления о жизни в комфорте и богатой жизни в целом, они отличаются от европейского понимания, поэтому здесь нужно, конечно, оговорку делать. Что даже очень богатые японцы, во многом, я не скажу, что все, некоторые все-таки устали жить на европейский манере, но даже те, кто представлял собой действительно такую экономическую элиту, жили в основном относительно своих же, скажем так, европейских контрпартов, они жили-то, в принципе, довольно скромно. Деньги, действительно, которые шли в Японию просто непрекращающимся потоком, они действительно вкладывались не столько в то, чтобы японцы жили хорошо и безбедно, а в то, чтобы хорошо и безбедно жила Япония как некий единый экономически-государственный организм. И успех на китайских фронтах он уже начал потихонечку европейцев пугать. В первую очередь англичан, потому что их интересы, конечно, на Дальнем Востоке пересекаться начали с японскими. Но все-таки японцы не являются главным противником англичан на Дальнем Востоке, главным противником усиления Англии там является Российская империя. Российская империя все-таки имеет очень протяженную границу с Китаем, и несмотря на то, что на тот момент что-то вроде 150 тысяч человек всего российской армии на Дальнем Востоке, а все-таки возможность, хоть какого бы то ни было, сухопутного сообщения с материковым Китаем подразумевает, что Россия может увеличить свой контингент, увеличить свою роль в жизни Дальнего Востока, и, возможно, будет даже это делать. Тут можно просто посмотреть на карту. Я вообще наших слушателей заклинаю буквально, друзья, смотрите на карту во время нашей сегодняшней беседы, потому что какое-то количество, возможно, незнакомых вам или удаленно понятных вам, географических всяких топонимов, гидронимов будет у нас сегодня. Поэтому, если вдруг что, вы на карте эти все точки находите, чтобы примерно понимать, где и в каком месте, какое конкретно событие происходит. Так вот, усиление Российской империи на этой территории, оно прямо противоречило интересам Великобритании. Имеет здесь еще одного соперника, который набирает силы, у которого при этом возможность непосредственного нахождения на Дальнем Востоке, это Японии, англичанам тоже не нравилось. Поэтому, когда по окончанию японно-китайской войны, Китай отдал Японии большую часть Маньчжурии, Китай отдал Японии Леодонский полуостров, к которому мы еще сегодня вернемся. И, по сути, Китай утратил свой протекторат над Кореей, а Корея тоже воспринимала с китайцами как младший брат. Англичане, в общем-то, хором со многими другими европейскими державами и Америкой, просто японцам сказали: так, ребят, вы вот этот денежный поток нравится, который к вам идет. Если нравится, то давайте вы немножко, так сказать, охладите свое желание уж настолько поиметь с Китая. Леодонский полуостров мы вам не разрешаем себя оставлять. Это уже будет перебор, потому что мы и так уже понимаем, что Корею вы готовы скушаться, но начинать это прямо-таки клещами, потому что обратите сейчас внимание, если все-таки послушались моего совета и смотрите на карту, Леодонский полуостров, по сути, дает контроль над Кореей без необходимости Корею полностью захватывать. То есть это, по сути, точка влияния невероятной мощности, которая англичанам невыгодна в таком случае, потому что баланс сил на этой территории они бы хотели сохранять. А учитывая, что Корея в такой ситуации просто перестает быть самостоятельной единицей и слишком легко достается японцам, в общем, это никого не устраивает. Поэтому японцы вынуждены отступиться, японцы вынуждены немножечко разбираться с Китаем исключительно методами контрибуций и получив гигантские деньги от Китая, японцы заказали в Англии новую порцию просто прекрасных британских броненосцев. Британцы этому делу были очень рады, потому что они понимали, что так как корабли строят, они никто в мире больше не строит. Они готовы делиться своими знаниями, но исключительно за очень большие деньги. Поэтому большая часть контрибуции, которая была выплачена Китаем, против которой, кстати, англичане ничего не каких протестов они не высказали. Большая часть этой контрибуции ушла на постройку нового броненосного флота Японии, который, как вы понимаете, меньше, чем через 10 лет снова будет самую важную роль играть в развитии событий, о которых мы поговорим дальше. А вот Россия как раз-таки Леодонский полуостров очень даже приглянулся, и здесь уже было понятно: то есть, опять же, я вам говорю, смотрите на карту, каким бы то ни было образом расширять свои границы на Запад Российской империи было невозможно. Ну, конечно же, какие-то попытки подобные сделать произойдут уже ближе к 1914 году, но это вообще для следующей темы, я думаю, разговор для следующего раза. А в данной ситуации было понятно, что ну не освоенный Дальний Восток каким-то образом. Оккультуривать и расширять зоны влияния там. Более того, один из главных героев нашей сегодняшней беседы - это граф Вите, умнейший человек, возможно, умнейший человек своего времени в Российской империи, один из самых талантливых людей, возможно, того периода истории, вообще представлял себе экономическое развитие России на Дальнем Востоке как главный способ, скажем так, ведения, если не войны, он был большим противником войны, скажем так, усиление влияния Российской империи на этой территории исключительно методами экономическими. И все для этого, он, еще, будучи министром пути сообщения, он прекрасно проделал, он продолжил строительство Транссибирской магистрали и Китайской Восточной железной дороги и лоббировал интересы России на Дальнем Востоке, не в последнюю очередь, потому что он обогащался за счет собственных вот этих собственно, скажем так, строительства и инноваций на этой территории. То есть человек, с одной стороны, был кровно заинтересован в том, чтобы Россия была более сильной на той территории, которую он экономически нарушала, с которой он получал огромную экономическую, огромную экономическую прибыль. А с другой стороны, это было выгодно и всему государству в целом, поэтому обвинить его в том, что это был какой-то уровень стяжательства, да, и он думал только о себе и о своем кармане, но все-таки, конечно, нельзя. И опять же, мы дальше о нем еще поговорим.

SPEAKER_01 23:50

А я хочу уточнить: то есть он был инвестором в какие-то инфраструктурные проекты, которые там были.

SPEAKER_00 23:55

Китайскую восточную железную дорогу. Он буквально был главным инвестором Китайской Восточной железной дороги и был одним из главных пропагандистов, скажем так, внутри королевского двора на тему того, что нам нужно развивать транспортную сеть на Дальнем Востоке для того, чтобы усиливать свое присутствие там, для того, чтобы усилять собственные экономические притязания в Дальнем Востоке, для того, чтобы торговать с Китаем, потом в дальнейшем торговать с Японией, торговать с Кореей. Более того, Романовы вс ⁇ запрощения, извините, пожалуйста, друзья. Романовы вслед за американцами начали вкладываться в корейские банки. По сути, это не были корейские банки, это были банки американские, которые были построены, собственно, вокруг текстильной промышленности южной части Корейского полуострова. И интересы Романовых там защищались, по сути, американскими финансистами. Поэтому это такой, знаете, был офшор конца 19 века. Поэтому интересы на Дальнем Востоке и у короны, то есть у российской императорской семьи и у многих функционеров при дворе, вот в частности графа Витте, они совпадали. Но надо сказать, что если интересы короны, по сути, как-то не коррелировали особо с интересами России, ну, объективно говоря, деньги Романовых просто уходили за пределы Российской империи, что вызывает на самом деле довольно много вопросов, то Витте с его программами он-то, по сути, действовал не только в интересах Родины, в теории, он еще и на практике приносил огромные его проекты приносили огромные прибыли в казну. Поэтому, опять же, да, он обогащался на этом, но так работал тогда везде, всегда и повсюду. Но при этом обогащалась и страна. И, безусловно, увеличивалось влияние на той территории, потому что тот, у кого железная дорога в конце 19 века, тот и правит баллом. Китай, в особенности в отдалении от моря, торговать может только по земле, логично. И по земле гораздо выгоднее торговать через железную дорогу. А железной дорогой на Востоке Китая владела Российская империя. В общем, очень выгодный для России был договор с Китаем по поводу взаимодействия экономического, который как раз курировал Витте, и Китайская Восточная железная дорога была способом усилить присутствие России там же в регионе. Япония это не то чтобы очень сильно нравилось, но по большому счету и не очень сильно мешала на тот момент, потому что и Япония не была готова к войне с Россией ни политически, ни экономически. Да и при этом это, ну, скажем так, на момент середины 90-х годов 19 века это не было главным приоритетом. И Россия и Япония просто параллельно следующие почти 10 лет, следующие 9 лет, будут развиваться экономически параллельно, и потихонечку эти самые экономические интересы начнут пересекаться, и вот тогда уже наступит тот самый поиск Казусбелли - когда нужно будет найти просто повод к тому, чтобы начать войну. Надо сказать, что следующие, как я уже сказал, следующие несколько лет в Японии происходит смена элит, и смена элит главным образом приходится на конец 80-х годов. Это первое поколение реформаторов, которые проводили реставрацию монархии, первое поколение ушло, и, скажем так, они были против войны с Китаем, они были против войны с Россией. Это были люди, которые строили Японию, которая должна будет именно экономическим путем конкурировать с другими странами. Но поскольку, я же говорю, первая смена элит произошла, большая часть из тех людей, которые проводили реставрацию, оказались просто уже достаточно пожилыми людьми, чтобы продолжать свою карьеру. Новое поколение японцев привело к войне в Китае. Оставшееся еще то небольшое количество реставраторов и реформаторов первого поколения вот ушли после как раз таки японно-китайской войны. Безусловно, японно-китайская война оказалась большим успехом, но эти люди представляли себе, что да, несмотря на то, что это большой успех на данном этапе, Япония, возможно, вступила на какую-то скользкую дорожку. И очень много можно почитать, скажем так, мемуаров, документов из переписки и так далее - членов тайного совета при императоре, вот тех самых первого поколения реформаторов, которые представляли себе будущее Японии довольно безрадостным, скажем так, именно в связи с тем, что Япония вла на путь войны. Это было то, чего они не подразумевали и не представляли. Надо сказать, что первое поколение реформаторов пусть было из самурайского сословия, но было из той части самурайства, тоже мы с вами об этом говорили в прошлый раз, которое от военного дела и истории про, скажем так, размахивание флагом и попытки умереть за императора, отошло в сторону, ну, скажем так, политики, просвещенного самурайского сословия. Когда самурай помнит о своем прошлом, но смотрит в будущее. Надо сказать, что философия нового правящего класса, то есть тех, которые сменили первое поколение во время этой самой японно-китайской войны, и непосредственно перед нею это уже были люди, которые рассматривали войну как главный способ поддерживать уровень достоинства государства. Япония, по сути, еще легонечко, но тем не менее, тоже очень и очень обеспокаивающим образом, ступила на путь философии войны. То есть, по сути, несмотря на то, что на одно поколение самураев, по-настоящему кровожадных самураев, убрали со сцены, следующее поколение, то есть ученики тех самых реформаторов, которые этих самураев убрали, по сути, представляли собой ревизионистов, которые считали, что Япония может править железной рукой. Более того, философия этого времени начала потихонечку приходить к идее о том, что белого человека из Азии надо изгонять. Потому что Япония была единственным неколонизированным государством Азии на тот момент. Причем уровень влияния англичан, уровень влияния американцев, он этих самых самураев очень сильно, пускай они уже не были официально самураями, да, сословная система была уничтожена, но это по сути родовая аристократия. Они себя никаким другим образом не воспринимали. И их вот этот уровень влияния белых на их территории очень сильно заботил. Поэтому началась подготовка всей страны, мобилизация всей страны к тому, чтобы в какой-то момент начать расширение территорий, а в идеальном каком-то будущем, которое, возможно, должно прийти как можно раньше, начать избавление Азии от белого человека. Надо сказать, что эта философия получит свое развитие в 30-е годы и будет даже какое-то время немного успешной. Но об этом, опять же, мы поговорим, тогда будем говорить про Интербеллу в начале начала Второй мировой. Тем не менее, вот эти самые ревизионисты взяли бразды правления и повели страну в сторону абсолютной милитаризации. Если до этого милитаризация была просто важной частью общей политики индустриализации страны, то теперь милитаризация стала одной из важней одним из важнейших направлений в развитии государства. Ну а естественно, успешная компания, которая менее чем за два года смогла подчинить во многом поставить на колени Китай, конечно, стала прекрасным топливом и для пропаганды государственной, и в целом для того, чтобы и народ, и правительство убедить в том, что это тот курс, которому стоит, которого стоит придерживаться в дальнейшем. Надо сказать, забегая вперед, что это очень сильно повлияет на очень негативно повлияет в целом на Японию, даже после русско-японской войны. Потому что народ разгорячили очень сильно. Наобещали просто золотые горы, потому что вот сейчас Япония победоносно пройдет по всей Азии и всех своих врагов просто сметет. Как мы с вами дальше увидим, получилось не совсем так. Собственно, что получилось? Получилось, что Япония смогла купить за чудовищные деньги у англичан один из лучших флотов мира. Японцы тогда еще сами свои корабли не делали, они, собственно, начнут производство после русско-японской войны, а вооружение свое тогда они получали из Англии и Америки, и победа в Китае дала им возможность огромное количество свободных денег просто отправить на ремилитаризацию, то есть на улучшение всего вооружения по последнему слову техники в России же на тот момент потихонечку все те реформы, которые, если мы говорим о конце 20 века, да, это прошу прощения, в конце 19- начале 20 века, то в России во многом во внешней политике и в монетарной политике многие решения графа Витте, который к тому моменту уже стал из министра путей сообщения, ну, по сути, аналогом современного премьер-министра, то есть главой коллегии министров и главой совета министров тогда было. Два разных органа, и вот он их возглавлял оба. На самом деле очень успешная политика его сказалась весьма, скажем так, весьма выгодна для государства в целом, но не очень она сказалась на уровне жизни народа. И здесь, опять же, вот эта огромная разница между тем, что, скажем, наращиваются индустриальной мощности, развивается экономика в целом, и при этом народ живет все хуже и хуже. А он связан в том числе с тем, что последствия отмены очень бездарных отмены крепостного права, они соказались сам, что не наесть выуклым образом. То есть, вроде бы государство развивалось правильным путем, но из-за вот этой зияющей экономической дыры, которая образовалась из-за, по сути, рабовладельческого строя в 19 веке, очень сложно было из рабовладельческого строя, минуя все остальные этапы, скажем так, сразу же перейти в индустриальную эпоху. И без огромного количества издержек, даже с такими талантливыми людьми, как Витте, в государственной власти мало что получалось. Ну, а мы с вами знаем также еще и о многих, не будем сейчас в это углубляться, но тем не менее, управленческие аспекты непосредственно исполнительной власти в России шли прямо по заветам Николая Палкина. То есть недовольство народа всегда утихомиривались только одним способом. Легко представить себе, каким и какой уровень недовольства в обществе, которое и так ощущало, собственно, в большинстве своем, да, это были отпущенные крестьяне, которые при этом не особо чувствовали себя свободными, сложившейся экономической ситуации, создавали впечатление для многих, в том числе для тех, кто наблюдал в принципе, как будто бы высокий уровень развития экономики, при этом чудовищное социальное расслоение, социальное недовольство, и по сути, многие, особенно представители власти, ощущали себя как на пороховой бочке. И вот тут прекрасно просто выступает к началу 1903 года со своей программной статьей Министр внутренних дел Плеве, он как раз таки предлагает эту концепцию знаменитую, которая, мне кажется, стала притчей в языцах для нашей страны, про маленькую победоносную войну. Надо сказать, что Витте был ярым противником Плеве. Я думаю, вы уже поняли, что я такой фанат господина Витте. Но действительно, если почитать его книги, если почитать его мемуары, почитать о нем - то, что даже писали его современники, в том числе которые его ненавидели. Кстати, такой совет, если вы когда-нибудь сомневаетесь по поводу какой-то исторической личности, почитайте, что о нем пишут его враги. Это всегда очень хорошо вам продемонстрирует, кто этот человек был на самом деле. Но так уж получилось, что Витте был таким человеком, которого сам наш Николай II не очень сильно любил. Витте был невероятно популярен при дворе, он был человеком статным, умным, интересным, острым язык. В общем, практически все то, чего был, к сожалению, лишен наш монарх. Поэтому, если почитать о взаимоотношениях Витте, особенно в те годы, когда Николай уже чувствовал себя прям совсем взрослым человеком, который должен быть, знаете, скажем так, максимально независимым, да и еще и олицетворением русской монархии, вот Витте на, скажем так, близость к телу императора, и возможность с ним общаться один на один у него была крайне ограничено. Зато плеве, который, опять же, если вы на него посмотрите на его изображение, то вы видите, что и почитайте о нем, тоже было бы неплохо. Почитайте, например, в мемуарах и в дневниках самого Николая II по поводу плеве. В общем, плеве вызывает у императора прямо-таки детский восторг. Потому что это вот такой образ папеньки, которого очень Николаю не хватало, по-видимому. И поскольку мы говорим с вами о модели абсолютной монархии, то, к сожалению, влияние на монарха и непосредственная близость к телу подразумевает еще и невероятное влияние на будущее страны. А талантами Витте, наш министр внутренних дел, господин Плевик, к сожалению, не отличался. И его вот эта концепция совершенно провальная, как человек абсолютно никакого представления не имел о том, как дела идут в Японии, как вообще развивается ситуация на Дальнем Востоке, как работает международная политика в начале 20 века. Потому что только человек, который абсолютно никакого представления об этом обо всем не имел, но при этом имел огромное влияние на императора, мог, конечно, продавить идею маленькой пепедоносной войны. Потому что вот этот огромный флот, о котором я говорил, который был закуплен у англичан Это был секрет по лишинелям. Все знали о том, что и, собственно, японцы никогда не скрывали того, что они перевооружаются и готовятся к повторной атаке на Китай и к аннексии Японии. Ой, прошу прощения, и к аннексии Японии, лучше так сказать, Кореи. И тут, конечно, придумать идею о том, что наш контингент 150 тысяч человек каким-то образом должен будет вот этих вот, как было написано в воспоминании, что плеве, что Николая II, этих японских обезьян приструнить и утвердить влияние Российской империи на Дальнем Востоке, но опять же, это мог только человек, не только несведущий, но еще и довольно-таки глупый и ограниченный, каким, к сожалению, наш министр внутренних дел и был. Но опять же, из-за того, что он просто невероятный диферам бы пел всегда Николаю, а тому, того и надо было. Сейчас, если нас слушают фанаты или, скажем так, поклонники Николая II, они, наверное, меня ненавидят, но, друзья, давайте мы обратимся к историческим документам и историческим фактам, и все поймем с вами, что, может быть, конечно, этот человек, например, Русской Православной Церкви почитается как великомученик и так далее. Как историческая личность, это такое проклятие Российской империи, которая, возможно, и стала одной из причин, почему эта самая империя прекратила свое существование. Ну или, по крайней мере, не помог он сохранению ее, это мягко сказано. Так вот, в итоге мы получаем программу по разрядке ситуаций в стране. Ну а о разрядке ситуации нужно понимать, что там тоже люди думали не только о пропаганде, но еще о чистой экономической выгоде. Прирост населения осуществлялся в стране самым прямым способом. Люди размножались и вот эти самые размножившиеся просто людины, которым так вот не нравится их уровень жизни, их очень выгодно было отправлять на войну. И это тоже не Плеви придумал, и не Николай II придумал. Это, в принципе, довольно-таки рабочая схема была. Один из способов разрядить обстановку в стране - это какое-то количество половозрелых, скажем так, занятых своими публятными проблемами пацанов, которые не являются наследниками - то есть это вторые, третьи сыновья в семьях, отправить их на войну. Это действительно способ, с одной стороны, получить какую-то международную, какое-то международное признание и разрить обстановку стране, просто убрав самый, скажем так, тот контингент, который всегда является самым проблемным. Собственно, плевее этот вариант предложил императору. Император сказал: Ну, собственно же, мы знаем, что он сказал. Он не только одобрил эту ситуацию, он еще и повелел приготовление вести как можно скорее. И здесь для нашей страны, конечно, огромную роль сыграла сыграли все те проблемы, которые уже накопились. То есть про них можно почитать, мне кажется, и в советских учебниках, и даже сейчас. Хотя сейчас, конечно, нынешние источники воспевают все, что происходило в Российской империи. Очень сложно найти хоть какой-то более-менее адекватный источник, но тем не менее, чтобы вы себе примерно представляли, что у нас был за военный контингент на Дальнем Востоке, большая часть офицеров, которые там находились, это были люди, которые по статусу своему, просто по факту своего рождения, должны были стать офицерами, поскольку Были потомственными военными. И, скажем так, отправить свою сыночку-корзиночку в какое-нибудь теплое местечко было всегда выгодным способом. С одной стороны, человек служил, служил на дальних рубежах, служил на границе, на поступах - значит, защищал родину от врага. Это с одной стороны. А с другой стороны, ну, работа-то не пыльная. Ты далеко сидишь от столицы, делаешь - может быть, может, тебе там и скучно, неинтересно, и так далее. Хотя, опять же, если почитать воспоминания офицеров того времени, многие из них ездили в Корею, ездили в Китай, развлекались только жили полную жизнь, скажем так. В общем, для офицеров служба там, опять же, не для всех, но в основном вот этот средний офицерский состав и младший офицерский состав - это была такая блатная служба на Дальнем Востоке, которая предполагала, что у потомственных офицеров будет возможность наработать стаж. Наработать стаж, причем, ну, опять же, получить какие-то медальки в конце концов, а потом вернуться авейными славой защитника Родины, вернуться в Петербург. Ну или там куда к себе вернуться, в первую очередь, конечно, наверное, европейскую часть России, безусловно. Солдаты же вынуждены были вести свою службу под командованием в большинстве своем, не самых одаренных специалистов, к сожалению. От этого никуда не денешься, но поскольку никаких крупных конфликтов там не предполагалось, то вроде бы всем казалось, что это и в принципе сойдет нормально. Естественно, в столицу шли сообщения исключительно комплиментарные. То есть вся самая талантливая молодежь, что флотоводческая, что пехотинцы, командиры пехоты, артиллерии - просто весь цвет нации находятся там и в Балтийском флоте. Если в Балтийском флоте в это можно было бы поверить, хотя потом мы с вами тоже про Балтийский флот поговорим. У нас Тухимское сражение сегодня там тоже вопросики. В общем, на бумаге российская армия была просто непобедима. И надо сказать, что эти бумаги в том числе часто перехватывались японскими шпионами. Так или иначе. Причем не всегда случайно. Зачастую наша контрразведка, прекрасно понимая, что эти документы дойдут до японцев или там до американцев, до англичан. Естественно, эти документы все сливали, и они доходили до нужных ушей. То есть, вот смотрите, какой у нас классный, суперсильный Балтийский флот, какой у нас контингент просто непобедимый на Дальнем Востоке. Как вот мы, значит, сейчас расположили там свои войска, они просто не подступится к нам никак. В общем, непобедимая армия. И сообщения об этой непобедимой армии могли идти одновременно и в канцелярию Его Императорского Величества, и, например, на стол к министрам внешней разведки и туда же к военным министрам и в Японию, и в Америку, и в Англию. И если англичане и американцы уже потихонечку, они сами понимали, как с отчетностью можно работать, то в Японии вообще не было никогда такой традиции, что можно отчетность подделывать. И это я говорю не про благородство японцев, там уж смотрите, какие они правильные, а просто факт такой есть, что в Японии документы проще уничтожить, чем что-то подделать в них. То есть японцы до сих пор, мы ждем в 21 веке, по сути, ментально не способны какие-то даже ошибки вот в этом своем крючкотворстве терпеть, даже если это документ, ну я не знаю, уровня заполнения какого-нибудь бланка по оплате ЖКХ. Я уж тут, конечно, даже не говорю о вещах, которые связаны с документами государственной важности. Поэтому, когда эти документы появлялись у японцев, они, конечно же, все принимали за чистую монету и готовились к войне с явно превосходящим по силам противника и рассчитывали на эффект внезапности. Россия к тому времени нарастила свое влияние на Дальнем Востоке настолько, что арендовав тот самый Леодонский полуостров, который, собственно, не дали японцам в свое время получить даже их союзники, теперь, собственно, этот самый Леодонский полуостров со знаменитым Порт Артуром, теперь это была зона интересов России, и не только зона интересов, собственно, Порт Артур. Это большой форт Тень-Ляошань, по-моему, по-китайски назывался. В котором, собственно, вот эти все наши курортные генералы, как их называли, опять же, некоторые командующие были, конечно, очень талантливыми, я не хочу всех агульно обвинять. Но так уж получалось, что большинство, конечно, из них было теми самыми курортными генералами. Собственно, они там и расквартировывались. Японцы, понимая, что война практически неизбежна, каким образом такие моменты понимаются, то есть несколько раз были направлены ноты в Петербург из Токио о том, что японцы требуют освободить Леодонский полуостров. Это была чистой воды провокация. Это не то, что там в Петербурге не рассчитали силы. В Петербурге готовились к войне ровно так же, как и готовились к войне в Токио. И все ждали, какого бы то ни было повода начать боевые действия. Единственное, что японцы, не скованные какими-то проблемными принципами европейского типа ведения войны, просто начали боевые действия параллельно с ожиданием этого самого ответа. То есть Ваше Величество Николай II, пожалуйста, извольте свои войска с Леодонского полуострова убрать. Это теперь зона интересов Японии. Примерно такая нота должна была дойти до Петербурга. Вот пока она шла, параллельно шла японская эскадра в сторону Чимульпо. Чимульпо - это Корейский полуостров, это нынешний город Инчхон, пригород Сеула. Сиул тогда не был настолько важной частью инфраструктуры Кореи, какой является сейчас, сейчас столица Южной Кореи. Тогда все-таки Сеул был городом довольно бедным, но за счет того, что портовым, все-таки все-таки важным. И как раз таки Чемльпо был международной гаванью, в которой стояли британские корабли, в которые стояли американские суда, в которые стояли в том числе всякие круизные лайнеры и так далее, и два военных русских корабля, в том числе, знаменитый варяг, который, собственно, и стал первой жертвой русско-японской войны. Когда японцы направили свою эскадру на Порт Артур, они параллельно часть кораблей своих, в том числе броненосных судов, направили в Чимульпо, для того, чтобы там блокировать крейсер Варяг и канонерскую лодку кореец. Собственно, кореец и варяк пытались выбраться и доплыть, дойти, прошу прощения, корабли ходят, и дойти до Порт Артура, но у них это не получилось. В бою они не погибли. То есть суда остались на плаву, после этого вернулись в бухту Чемльпо, и там уже было принято решение, корабли, чтобы не достались противнику, затопить прямо в бухте. После этого наши этого моряки российского флота перешли на суда французские, британские и английские, ну, для того, чтобы иметь защиту от японцев. То есть, ну, если бы японцы напали на какой-то из этих судов, по сути, они бы объявляли войну той же Франции. А это для японцев было бы совершенно немыслимой ситуацией, потому что у Франции с Россией был договор о взаимопомощи. Соответственно, если бы на Россию напали, Франция должна была бы помочь. Но там, опять же, были свои условия. Если бы Франция вступила в войну, то тогда должны были бы помогать Японии англичане. То есть, что это был такой четырехсторонний, по сути, договор, то есть договор между Японией и Англией был, точнее, и договор между Россией и Францией. Поэтому Россия как будто бы была и не против, чтобы Франция вступила в войну. Ну, в особенности, конечно, хотелось бы этого японцам, потому что тогда бы японцам стали помогать англичане. Но там тоже ситуация была не самая простая, потому что, скажем так, было принято решение никоим образом союзников не вовлекать в войну, потому что каждая из сторон считала, что в теории победить можно будет очень быстро и минимальной кровью. Японцы рассчитывали, опять же, на быстрый и неожиданный удар, а русские, понятное дело, рассчитывали на то, что у них сил будет гораздо больше, чем у вот этой самой маленькой Японии. В итоге, по сути, второй атакой стала атака на Порт Артур. И атака на Порт Артур на самом деле в подробностях я думаю, что не стоит о ней говорить. Интересно здесь немножко другое, что уже тогда японцы применяли новые технологии, которые на Западе были неизвестны. Вообще, в принципе, японцы нам понятны с вами в основном, как люди, которые используют идеи, пришедшие из-за рубежа, и оптимизируют их не просто под себя, а оптимизируют их действительно таким образом, что до сих пор мы с вами говорим о японском качестве как одном из лучших в мире. То есть японское качество - это такой бренд. И по сути, у японцев действительно на протяжении всей их истории был такой подход, что им очень сложно придумывать что-то свое, это правда. Но тем не менее, все то, что они воспринимали и принимали из-за рубежа, те самые идеи, какие-то зачатки этих самых идей, какие-то минимальные уровень новшества даже если к ним приходил. Скажем, борьба с умом пришла из Монголии. Японц ее преобразили и создали то, что сейчас есть. Но когда мы говорим о технологиях, здесь, конечно, немножко посложнее. Но практически все, что в Японию попадало, каким-то образом перепридумывалось уже на самой территории Японии и превращалось вот в то самое нечто эксклюзивно японское. Да, там потом можно будет поговорить о японском машиностроении. Это как раз-таки прекрасный пример того, как японцы либо покупали, либо получали, либо воровали идеи с Запада, просто абсолютно без какого-то ни было стеснения. И эти идеи оптимизировали. А вот в случае с военными технологиями они поступили примерно так же. Бухта Бухта Порт-Артура довольно мелкая. Без лоцмана судам там проходить очень сложно. И мелкая бухта подразумевает, что торпеды с торпедоносных крейсеров просто взорвутся еще на подходе к судам, то есть суда защищены. И, исходя из этого, работала доктрина защиты бухты Порт-Артура. Соответственно, корабли будут видны издалека, если они будут подходить. Каким образом корабли будут видны издалека? Ну, естественно, по столбам дыма, которые будут выходить из. Потому что все корабли исключительно на угле. Соответственно, эти столбы будут просто огромными черными облаками, скрыть это будет невозможно, какой бы, насколько бы ни было пасмурно, насколько бы не был бы пасмурный день, все равно эти столбы дыма будут видны. Японцы придумали измельчать уголь для того, чтобы снизить уровень, как сказать, задымленности, неправильно будет сказать, для того, чтобы густоту этого самого дыма снизить каким-то образом. То есть у них были все те же самые английские двигатели, английские топки. Но при этом измельченный уголь, как показала практика, да, нужно его дольше готовить, конечно же, просто физически, да. Дольше готовить к употреблению. Таким образом, то есть его надо еще и измельчить понятным образом. Но зато он не так сильно дымит. Таким образом, эти корабли гораздо позже будут замечены, и у противника окажется меньше времени, нужно подготовиться к защите своих рубежей. И второе, торпеды японцы придумали снабжать специальным оперением. То есть на винт задний добавлялись деревянные такие подкрылки. Потому что, наверное, правильно будет так назвать. Ну, по сути, это в торпеде называется оперение. Сейчас они до сих пор на всех торпедах присутствуют, эти самые подкрылки или оперения, а придумали их японцы. В чем что интересно, есть фильм такой Перл-Харбор. Мы с вами не можем не поговорить про кино, когда говорим про историю. Ну, кстати, через кино многие действительно историю-то и воспринимают зачастую, да, и у многих появляется интерес к истории благодаря кинематографу. Такой нюанс есть в фильме Пелл Харбор Майкла Бэя. Только там, если вы вспомните, там есть такой момент, когда представляют японцы, значит, мелководные торпеды. По-моему, адмиралу Ямамото. И что типа, вот мы сейчас, значит, Pearl Harbor сможем разбомбить. Но дело в том, что Майкл Бей немножко опоздал, скажем так, с этой историей, потому что японцы не в 1941 году, 1942 году представили эту 1941 год, по-моему. Естественно, в этом самом фильме. Не суть важно, что это не в 1940-е годы произошло, это произошло в 1904 году. Ну, собственно, в 1900-е Е, потому что, понятное дело, что изобретение у этому несколько больше, чем русско-японской войне. То есть впервые такие торпеды стали использоваться как раз-таки в Порт-Артуре. И о них тогда никто не слышал. В общем, корабли стояли под защитой бухты. Предполагалось, что корабли там никто достать не сможет, ну, потому что прицельно ты на несколько километров не выстрелишь в начале 20 века, ни одна пушка тебе этого не позволит. Корабли должны быть разительно ближе друг к другу. Ну, кстати, опять же, да, если возвращаться к фильму Майкла Бэя, Pearl Harbor, то там вы примерно и увидите, как работали эти торпеды. Единственное, что там можно сказать, что эти торпеды предполагалось, что запускаться будут не из кораблей, а это будут бомбардировщики, которые будут, соответственно, торпеды тоже окрыленные, а с вот этими закрылками запускать. Так что, в принципе, допущение неплохое. А опять же, как иллюстрация, тоже неплохая, но этому изобретению, на самом деле, на 40 лет больше, чем показано в фильме Pearl Harbor. Но тем не менее, посмотреть на это вполне можно. С технической точки зрения, там все выполнено на 10 из 10. Ну, единственное, что опять же, когда мы будем говорить про Перл Харбор реальный, то, возможно, к фильму вернемся, потому что ошибок там в фильме исторических тоже довольно много. Ну, так вот, вот это самое изобретение как раз таки и позволило нанести максимально неожиданную атаку, поскольку просто технологии того времени не предполагали, что можно будет запустить прицельно торпеды по судам, стоящим на рейде, в такой мелкой бухте. То есть, понятное дело, что Леодунский полуостров принадлежал Российской империи. Местные лоцманы, местные, в принципе, местное командование прекрасно знало, как устроена бухта. Они могли спокойно выводить корабли и заводить их туда, назад, на рейд. Но при этом глубина торпеда не позволяла бы корабли каким бы то ни было образом поразить. Казалось бы, но вот ситуация показала себя несколько иначе. Во-первых, японцев заметили слишком поздно. День был пасмурный, к тому же, еще, я уже сказал, по поводу того, что был тот самый перемолотый уголь, который позволил японцам подойти максимально незамеченными, ну, насколько это возможно, на огромной армаде пыщущих дымом кораблей, и запустить вот эти самые торпеды таким образом, чтобы они не взорвались у прибрежных скал, а поразили корабли в бухте, разразилось сражение, которое продлилось не настолько долго, насколько хотелось бы защитникам крепости, к сожалению. И те корабли, которые хотя бы какое-то время еще могли бы продержаться, тоже были вынуждены затопить. Прочие же были затоплены японцами. В общем, за первые дни русско-японской войны Российская империя уже потерпела два крупных поражения. Но порт Артур взять легко, никаким образом бы не получилось, потому что Порт Артур был очень большой, очень, скажем так, максимально готовой к осаде крепостью, несмотря на то, что да, я говорил очень много нелестных слов о командовании вообще в целом, нашими войсками на Дальнем Востоке, все-таки Порт Артур был настолько важной стратегической точкой, что не защитить его было просто невозможно. Хотя, да, опять же, он продержится очень долго, но к моменту, когда его сдадут, в теории он бы мог еще держаться, как вспоминают, как вспоминают очевидцы, как вспоминают современники, даже как вспоминают японцы, потому что для японцев, конечно, сдача порт тортура была таким шоком, по большому счету, потому что, с одной стороны, радостью для простых солдат, но для, скажем так, для командований это было большим шоком, потому что, ну, в самурайской идеологии сдача была, конечно, чем-то немыслимым. И тем не менее, эту войну вот мы только-только к ней подошли, сдача Портартура немножко вперед забежал, это уже в декабре случится, но тем не менее, эта война вошла в историю в целом, как последняя рыцарская война. Я вообще сам по себе очень далек от того, чтобы романтизировать хоть какие бы то ни были боевые действия, где бы то ни было, и когда бы то ни было, даже какие-нибудь рыцарские турниры по понятным причинам. Но тем не менее, все-таки, когда разницу между одними и другими способами ведения боевых действий ты понимаешь, получаются определенные, ну скажем так, все-таки сравнить можно. И последняя рыцарская война, как последнюю рыцарскую, эту войну запомнили в том числе потому, что многие из тех, кто участвовал в русско-японской войне, потом стали свидетеля Первой мировой войны, в которой ты вообще не видел своего противника. И да, в русско-японскую уже вовсю использовались пулеметы, использовались мартиры, использовалась артиллерия в целом, но это была еще не та артиллерия, которая будет через 10 лет. И с противником часто приходилось сражаться лицом к лицу. Ну или условно лицом к лицу, если вы, например, сражаетесь в море и ведите корабли противника. В том числе практически всегда, даже со стороны японцев, что вообще им было не характерно, соблюдались правила ведения боевых действий. Хотя, например, атака на территорию Российской империи проходила буквально, то есть, атака началась буквально параллельно с тем, как России была объявлена война. То есть, по сути, это была такая довольно неприятная история с точки зрения самой рыцарской войны. Не очень по-рыцарски, конечно, японцы поступили. Здесь нужно отдавать себе отчет. Гуманные отношения к пленным, обмены пленными, забота о них. Это все то, чего от японцев в дальнейших боевых действиях и в особенности во Вторую мировую, мы уже ждать не будем. Опять же, нынешнее поколение, нынешнее для нас сейчас, да, то есть, я имею в виду для нашей темы, да, в начале 20 века поколения японских милитаристов все еще не были настолько отбитыми фанатиками, какими японские милитаристы станут к 30-м годам. По сути, настроения в Японии были ультрапатриотическими, и еще не происходило полного расчеловечивания противника. Презрение к противнику, такое, знаете, легкое, даже снисхождение к противнику, оно было. Но в общем культурного такого ощущения, что ты воюешь с низшей расой, в Японии еще не развилось. Это все будут признаки войны, которая начнется в 30-е годы. И опять же, с новой попытки захвата Китая. Довольно успешно. А здесь все-таки воевали с равными. И это очень во многом помогло, например, многим нашим солдатам выжить и офицерам выжить, попасть в плен, и потом из этого плена вернуться на родину. Надо сказать, что я был на Хаккаиде. Ну, кстати, не только на Хаккаиде это есть, просто на Хаккаиде это довольно неплохо заметно. Я видел могилы пленных русских. Там были офицеры, которые жили там, которые умерли в плену, ну, не в том смысле, что они умерли в плену из-за чудовищных условий, хотя такое тоже бывало. Они там жизнь свою провели, на японских женщинах подженились. И в итоге жизнь свою построили там. И, ну, опять же, есть те, кто погибли, есть те, кто умерли от болезней, есть те, кто умерли от старости и так далее. Так или иначе, специальное русское кладбище это не редкость в Японии, в особенности в прибрежных городах, и в особенности в городах, которые на Хаккаида, ближе к северу и к востоку, Хака, знаете, к западу Хаккайда. Так вот, там все эти кладбища в идеальном состоянии до сих пор. И вот тут вопрос теперь большой, как выглядит японское кладбище где-нибудь в Южно-Схалинске, или там, тем более на Курилах. Но это опять же, разговор будет у нас ближе, когда мы подойдем к Второй мировой войне. А здесь, опять же, мы не романтизируем это понятие Последней рыцарской войны. Мы просто воспринимаем всю эту ситуацию, как да, здесь еще не все поняли, насколько классно совершать военные преступления, когда тебе за это ничего не будет. Или кажется, что тебе за это ничего не будет. В общем-то, такое понятие, как военное преступление или, скажем так, офицерское поведение. Тут надо англичан благодарить во многом, потому что викторианская мораль проникла и в Японию. И она очень так странным образом сосуществовала с самурайской моралью, потому что самурайская мораль никакой площадок пленным не предполагает. Вообще пленная - это самый презренный человек с точки зрения самурая. Но викторианская мораль поселилась среди тех японцев, которые как раз-таки себя самураями или потомками самураев, если и считали, то были, скажем так, представителями низшей знати. То есть это был низший офицерский состав и средний офицерский состав. Выше, понятно, он весь был из самурайского сословия, там других вариантов быть и не могло, но они в боевых действиях напрямую никаким образом не участвовали, конечно же. И тем не менее, японцы параллельно с атакой с моря на Порт Артур, высадились еще и на Леодонском полуострове, а именно на его Юго-Востоке, поддаль от Порта Артура, и там очень быстро прошли маршем. При этом вторая японская армия еще и шла через Корею. То есть, по сути, таким образом, еще и параллельно объявляя о том, что Корея теперь является по большому счету, если не колонией, то протекторатом Японии. Собственно, через год она таковой станет юридическим. Де-факто, Корея уже во многом зависима была от Японии, теперь же японская армия буквально шла через Цусиму, через Тусимский пролив и высаживалась, проходя через весь корейский полуостров. То есть, там даже еще и смысл был не столько и не только в том, чтобы, скажем так, захватить в клеще русскую армию, но еще и в том, чтобы корейцам показать, что теперь здесь новый флаг будет развиваться, скажем так. По сути, опять же, я не очень люблю в подробностях разбирать боевые действия и так далее, потому что, особенно без видеоматериала, какого бы то ни было хотя бы карт, на которых можно все это показывать будет. Это не очень наглядно, и может быть даже не настолько запомнится, и может быть даже не настолько интересно, но тем не менее, здесь нужно также уточнить, что следующие более полугода, то есть с мая до декабря, будет защищаться Порт Артур, причем и с моря, и с земли, поскольку действительно в клещи взять получилось. И остатки, скажем так, нельзя сказать даже, что остатки, а главные силы русской армии, которые находились ближе к КВЖД, к городу Мугдену, они будут готовиться к тому, чтобы с японцам дать генеральное сражение. И вот здесь очень важный ключевой момент, потому что эта война часто воспринимается как чистое поражение России или, знаете, такое предательство японцев: вероломный удар. Можно воспринимать по-разному, но ни тем, ни другим, по сути, исторически эта война не является. Это чистый раздел сфер влияния и раздел сфер влияния, в котором все могло пойти по совершенно другому сценарию. Случись что-то не по плану одной или другой стороны. Я говорю об этом в контексте Мугденского сражения, потому что это было самое крупное наземное сражение в истории на тот момент. Самое крупное, я имею в виду, оно было и одним из самых длинных, и одним из самых кровопролитных. С обеих сторон, за время Мугденского сражения, когда японская армия подошла к КВЖД, с обеих сторон после битвы погибло до 170 тысяч человек. Это совершенно немыслимые цифры. Не слишком погибло, было чистых потерь 170 тысяч человек, погибло где-то по 20 тысяч с каждой стороны, со стороны японцев и со стороны Российской империи. И при этом безвозвратные потери, да, были намного больше у России, потому что было еще до 20 тысяч пленных, у японцев пленных было всего 2000 человек. При этом, опять же, раненые, контуженные, в общем, так или иначе, выведенные строя, в общем, обе стороны потеряли до 160 тысяч. Большая часть, конечно, приходилась на армию Российской империи. Но перевес там в основном за счет пленных, не за счет безвызвратных потерь. Безвозвратные потери практически равные. Но стратегическую инициативу Российская империя проиграла, потеряв важные укрепления, потеряв огромную часть фронта. Дело в том, что под Мугденом образовался такой фронт, протяженный с востока на Запад почти на 150 километров. Активные боевые действия велись на фронте протяженностью 100 километров. Такого в истории человечества просто на тот момент не было еще. Более масштабные сражения только в Первую мировую начнутся. И просто не было опыта того, как вести сражение подобного масштаба. И японцы просто провели в конце концов такую бонзай-атаку, как это стали называть уже впоследствии. Тогда не было такого термина. Этот термин появился уже во Второй мировой войне. Ну и потом ретроспективно стали говорить, что а, ну вот тут смотрите, тут такой же принцип бонзай-атаки. Когда японское командование приняло решение о том, что на одном из участков фронта, где российские солдаты стали отступать, можно было бы прорвать весь участок фронта и захватить где-то треть российской армии в кольцо. Что, собственно, у японцев получилось, Россия утратила стратегическое преимущество, и несмотря на то, что потери были соотносимые, из-за огромного количества пленных и таким образом полученных потерь, российская армия, по сути, под Мугданом проиграла. Но тут такой момент, что потери так или иначе в 70 тысяч солдат, 70 тысяч у японцев, там 75 тысяч у русских, там еще пропавших без вести было довольно много, потому что но опять же было нарушено сообщение, была нарушена связь между отрядами российской армии, как раз-таки, вот этой самой банза-атакой, Россия могла провести мобилизацию своих сил из европейской части и перебросить их по КВЖД. Мукден находится на КВЖД, то есть за несколько месяцев силы бы до туда наши доехали. Но тут случился такой, опять же, Николай Второй момент. Плеви обещал своему Сузерену, что при вложении еще 2 миллиардов рублей на войну уже была потрачена 2 миллиарда, при вложении еще такой же суммы, и при этом еще, ну скажем, годик провести боевые действия, то Японию получится дожать. И надо сказать, что плеви не был неправ, если бы действительно можно было вложить еще такую астрономическую сумму. Напоминаю, что это имперские рубли, это не современные рубли, друзья, если что, при вложении еще одной такой же астрономической суммы, и да, потери еще нескольких сотен тысяч человек. А напоминаю, что эти несколько сотен тысяч человек они как раз-таки уроженцы всех в основном, да, потому что там на 10 тысяч тысяч солдат, по-моему, один офицер погибал. Все вот эти солдаты, они из тех самых семей, из которых их забирали для того, чтобы, так сказать, немножко прорядить недовольные недовольные классы общественные. Ну, разумеется, не только для этого, но тем не менее, они на эту войну шли и мобилизовывались на эту войну. Они, как на маленькую победоносную. Патриотический угар был очень великим, и действительно, поначалу казалось, что все прекрасно получается. То есть планы императора они полностью, ну и планы плеве, они полностью оправдали. Поначалу так казалось. Пока война не началась. А потом случился Чемульпо, Порт Артур, а теперь Мукден, и под Мукденом внезапно до 70 тысяч семей получили, скажем так, сведения о том, что их чадо больше домой не вернется. Надо сказать, что из-за студенческих выступлений, которые на тот момент проходили по всей стране, из-за стачек, и теперь еще из-за просто разочарованности простого народа, который предполагал, что вот мы сейчас там супостата-то победим, а мы не просто супостата не победили, а мы каких-то дурацких японцев не можем победить, которые там же вы видели тех японцев, это же вообще не люди. И это опять же, они использовали все те же самые термины пропаганды, которые до этого читали или им что-то читал из газет. Просто вся эта пропаганда теперь перевернулась с ног на голову и скажем так, Токио за три дня никак не получился. Не случилось победа в русско-японской войне, которая должна была быть, ну вот, буквально. Сейчас просто придем и всем раздадим пощам. А получилось так, что у нас тут похоронок почти 70 тысяч. Ну, там, опять же, да, из них, надо сказать, что все-таки 20 тысяч, так или иначе, это пленные. Но опять же, они домой в ближайшее время не вернутся. Потоплено две эскадры. Еще одна кадра в пути. Также надо сказать, что это Китийский флот, который тут, кстати, очень классный. В Японии аж в Токио целых два больших музея русско-японской войны. Ну, военный музей в храме Йосукуни, который в храм Камикадзе, и, собственно, флагман японского флота Микаса стоит в сухом доке. На него можно подняться, посмотреть, как там все работало, посмотреть, посмотреть 3D-версию боя при Цусиме, о котором мы сейчас поговорим. Ну, в общем, так или иначе, там прямо действительно один из лучших военно-морских музеев, которые я видел. Наверное, только сравнить можно, по сути, с музеем на Ленкоре, Миссури, и с музеем на линейном корабле Викторе в Англии. В общем, ну вот такого уровня примерно. Музеи. Очень классные. Если кто-то будет в Японии, обязательно езжайте в город Йокоска. Сходите, посмотрите. Там прямо-таки с пейте там японцы говорят о достоинствах русского флота, о достоинствах русских офицеров. Там почти все представленные экспонаты - это подлинники при этом. Ну и, в принципе, очень интересно просто погулять по кораблю начало 20 века. Это ж. Я вам так скажу. Японцы умеют, могут, когда хотят. Ну, и в обоих этих музеях о русском флоте говорят исключительно в превосходной степени. Понятное дело, что если ты победил врага, который был настолько хорош, то значит ты еще круче. Но никакого там принижения или, я не знаю, язвительности по отношению к противнику там не было. Во время русско-японской войны, конечно, японская пропаганда говорила о русских аковарварах, не способных воевать и так далее. Ну, отношение к противнику было таким же мерзким, каким оно было и в Российской империи, соответственно, зеркальным, скажем так. Но исторически оно не сохранилось. Вот так скажем. Поэтому, если вдруг, опять же, кто-то будет тут, обязательно приезжайте в город Якоска и в храм Есуккуни, в Токио. Не пожалеете. И там, и там очень классно все это рассказывается на нескольких языках. На русском языке там тоже информация есть. В общем, будет интересно, я думаю. Ну, и, кстати, о том, что корабль Микасса был заказан в Англии, там тоже, конечно же, вся информация есть. Так вот, о Балтийском флоте в этих самых музеях рассказывают просто как чуть ли не о сильнейшем военно-морском флоте, военном флоте мира. Довольно забавно. Ну, опять же, если его японцы победили, значит, у них флот был еще сильнее. Балтийскому флоту нужно было пройти полмира буквально, да. Огибать им пришлось через Северные моря. Нужно было, собственно, пройти через Европу, потом нужно было обойти Африку и через Мадагаскар, где их заблокировали некоторое время англичане, отказываясь продавать уголь. Но опять же, англичане-то были заинтересованы, потому что Япония выиграла войну. Тем не менее, из Мадагаскара они все-таки вышли. И командующий этого флота, адмирал Рожественский, он придумал такую великую вещь, что надо, значит, нашим войскам подходить на помощь как можно быстрее. А то японцы скоро высадятся на Сахалине, а японцы уже готовились к высадке на Сахалине, потому что Мукден уже проигран, Порт Артур захвачен, Корея, по сути, контролируется японской армией. Нужно подводить флот к Владивостоку. Нужно подводить флот к Южно-Сахалинску. И вот здесь я бы хотел, чтобы слушатели еще раз обратились к картам и посмотрели на то, как Япония расположена относительно Корее. В общем, смотрите, у адмирала Рожественского было два варианта того, как ему провести свой флот к Сахалину. Первый вариант короткий вариант через Цусимский пролив. Вот, собственно, остров Цусима находится на полпути, условно говоря, между Японией и Кореей принадлежит Японии. Пролив там относительно узкий, то есть там все просматривается кораблями-разведчиками просто на раз-два. Но дорога короткая. Либо со стороны Окинавы пройти на восток дальше. И Японию через Тихий Океан обойти с восточной стороны, и уже там, обойдя Хакаидо, пройти к Сахалину. Два варианта было. Первый вариант предполагал, что можно нарваться на японский флот. Второй вариант предполагал, что можно будет тогда уже в военном строе подготовить защиту рубежей Российской Империи. Адмирал Рожественский выбрал первый вариант. И Цусимское сражение, как мы с вами знаем, закончилось полным разгромом нашего флота, в том числе потому, что японцы напали тогда, когда наш флот даже не был готов к сражению. Потому что он надеялся рождественский, он рожественский адмирал наш пытался пройти незамеченным, поэтому они шли на всех парах, но не готовы были к сражению. Не готовы были к тому, что японцы их так легко поймают. А у японцев целых два флота стояли на Сусиме, ну, в Сусимском проливе, и они готовились как раз таки к тому, что они были уверены, что Балтийский флот пойдет именно там. Естественно, все в мире знали, что один из крупнейших флотов мира идет в Японию. То есть скрыть подобные невозможно. Это тоже был секрет по Лишинеля. Японцы правильно рассчитали, что рождественский, рожественный, прошу прощения, все время он рождественский называем, он рожественский, что он пойдет кратким путем, более коротким и более самоубийственным, что в принципе и произошло к ужасу нашего командования в Петербурге. Потому что Цусимское сражение, как мы все знаем, закончилось одним из крупнейших, если не крупнейшим в истории поражением русского флота. Надо сказать, друзья, что тень Цусимы до сих пор над российским флотом и во Вторую мировую войну, и в Первую мировую войну, и даже сейчас до сих пор тень Цусимы над российским флотом витает. Потому что с тех самых пор больше не было такого флот, мог бы хоть каким-то образом соперничать с морскими державами мира. Безусловно, британский флот разбил бы любую другую флотилию мира тогда, американский флот, французский флот были очень сильны, немецкий флот послабее французского, но тоже очень сильным. Так вот, российский флот, Балтийский, в особенности, был в равне германского, как минимум, а то и, возможно, мог бы потягаться с французским. Вот мы с вами все теперь знаем, каким образом история действительно броненосного флота российского так или иначе закончилась. Потому что если мы посмотрим уже на то, каким образом Россия была готова к морским сражениям Первой мировой, неинское время, далеко не мощным флотом была знаменита сила Советского Союза, скажем так. Была парочку линкоров, там один-два авианосца, но мы с вами понимаем, что это все-таки не отвечало требованием времени. Да, другая доктрина сработала, подлодки и так далее. Но я имею в виду, что именно тогда закончилась история, знаете, действительно мощного бронепалубного, бронекресерного, броненосного флота российского. Печальная история. Попытка вернуть единственный замерзающий флот на Дальнем Востоке, обернулась провалом, потому что Владивосток замерзает, как мы с вами знаем. Леодонский полуостров вернуть не получилось, а Япония затребовала мира. Япония затребовала мира, потому что да, сусимское сражение - это был абсолютный триумф. Но Мугден, так же, как он был разрушителен, Своими последствиями для России, он также разрушителен был, в своих последствиях и для Японии. Японцев потеряли 100 тысяч, 70 тысяч человек за несколько дней. Это было немыслимой потерей, и восполнить ее было бы очень сложно. И по сути, если бы плеве добился от императора, чтобы мы войну продолжали, возможно, на Земле войну можно было бы выиграть. Но она бы превратилась в затяжную, окопную войну тяжелую. Я не сторонник того, чтобы мы продолжали, я был полнейшим противником того войну. В общем, войну надо было заканчивать, но с чистой точки зрения, с тактической точки зрения, война могла бы быть выиграна. Просто стратегически это было бы разрушительно для Российской империи еще большей степени. Но император плеви не стал слушать еще и потому, что нужно понимать, что новости и с Порт Артура, а потом Мукдена, стали последней каплей для того, чтобы разразилась в России революция. Поэтому, конечно, в условиях революции тратит 2 миллиарда тех рублей на то, чтобы продолжать войну, в которой просто, возможно, услышав новости о революции, солдаты начали бы складывать оружие или обратили бы его против своих офицеров. Ну, просто, конечно, это было бы немыслимо. Поэтому, конечно, условия были для России совершенно чудовищными, но не надо представлять себе, что в Японии все было прямо-таки радужно. Японцы мечтали о том, чтобы заключить мир сейчас, когда, по всей видимости, они побеждают. Если бы война тянулась, японцы бы не выдержали. И сами это понимали. И американцы готовы были помогать. Теодор Рузвельт пригласил в Портсмут российскую делегацию во главе Свитте и японскую делегацию пригласил, разумеется, на то, чтобы заключить мир. И это, конечно, те, кто не знают, будут в восторге, те, кто знают, уже сейчас, я думаю, потихонечку улыбаются. Потому что тот невероятный успех, который произошел в Портсмуте, это, по сути, главный успех российской дипломатии. Ну, вот можно ставить просто на, мне кажется, пььедестал и спокойно на первое место. Потому что война, которая, по всей видимости, была проиграна, в ней Россия практически ничего не потеряла. Вид-то стал называться графом полусахалинским, потому что южная часть Сахалина отошла Японии. Леодонский полуостров по факту того, что он был захвачен, да, остался за японцами. Но по сути, кроме вот этой небольшой анексии, прямо скажем, ни самых освоенных Россией земель. И потери арендованных земель у Китая Россия ничего не потеряла. Потому что даже контрибуции по этим условиям Россия могла не выплачивать Японии. Что, собственно, Россия сделала, да, выплачивать она и контрибуцией не стала. Потому что Вит ты прекрасно понимал, что Япония продолжение войны не выдержит. Но не выдержит и Россия. Поэтому долгие переговоры в итоге завершились невероятным успехом. Никогда еще Россия настолько успешно не выходила из войны, которую проиграла. Но никогда Россия не проигрывала такие крупные сражения, как, например, под Мукденом и Нацусими. Поэтому, конечно, говорить, что никаких потерь не было, это не совсем верно, но учитывая обстоятельства, это был триумф. И этот триумф не прошел незамеченным для японцев. Потому что победа в войне никак не ассоциировала тем, что государство, которое потратило чудовищные деньги на войну, если Россия потратила 2 миллиарда, то Япония потратила эквивалентно 4 миллиардам рублей. Ну, понятное дело, что нужно пересчитывать в иены, но просто, чтобы вы понимали, японцы вдруг больше денег вложили в эту войну, чем Российская империя. И при этом не захватили практически ничего из того, что не могли бы получить, как им казалось, меньшей кровью. И при этом триумфальная победа от Сусимой и рассказы про то, что мы, значит, уничтожаем тут врага на всех подступах, и у русских нет никакого шанса, в итоге вылились в то, что была получена половина Сахалина. Самое главное, что японцев заботило, что никаких денег Россия не выплачивала, контрибуции нет, значит, страна богаче не станет. За следующий год в Японии пройдет 74 крупных восстания. Даже в Токио было разрушено несколько полицейских участков. И я имею в виду не посты японского ДПС, а прям крупных полицейских участков, вся Япония на год так или иначе погрузилась в восстание. Когда ты подогрел народ на то, что вот мы здесь все выигрываем, побеждаем, и эти вот никчемные обезьяны, а надо сказать, что и та, и другая пропаганда говорила примерно одно и то же, и вот эти вот обезьяны с нами ничего сделать не смогут, а потом ты представляешь победу таким образом, что мы почти ничего не получили, по мнению японцев, получили гораздо меньше, чем могли бы - то это выглядит как измена. И для большинства японцев просто им казалось, что вот это новое поколение реформаторов, оно, извините за выражение, императора просто предало. Император, конечно, никто ни в чем не обвинял. Естественно, как всегда, в Токио пробрались враги и, собственно, шпионы и так далее. И все обманули господина Мейди. Но, тем не менее, только император из всей элиты смог выйти из всей этой истории без пятна на репутации. А в Японии снова случился, так сказать, случился следующий виток смены элит. Вот эти ультраконсервативные, кровожадные ребята были снова, снова сменились, скажем так, ястребы сменились голубями. И надо сказать, что первым нововведением в японскую политику от нового правительства стала попытка налаживания отношений с Россией. И следующие годы, с 1905 по 1914, и даже на многих территориях по 1915 год пройдет так называемое десятилетие, золотое десятилетие. Это самые плодотворные, самые продуктивные 10 лет в международных отношениях или в двусторонних отношениях России и Японии. Культурные обмены, политические программы совместные, образовательные программы, города побратимые, и действительно это все работало. То есть студенты ездили взад-вперед, Дальневосточный университет появился в Владивостоке, огромное количество японцев, которые поселились в России, изучать Россию, собственно, русоведение появилось как оно еще было ужасно модным. Мода на все русское в Японии, мода на все японское в России. Надо сказать, Россия с этим чуть-чуть даже опередила Европу, потому что в Европе первая волна моды на все японское была в 70-е годы, 80-е годы 19 века, и потом такое же будет примерно в 10-е годы, да, после войны, после Первой мировой и в начале 20-х, мода на все японское придет снова в Европу и Америку. Вот в России эта мода была с 1905 года пошла. Несмотря на то, что мы только с этими самыми гадкими японцами воевали, первые русско-японские словари. Надо сказать, что первый русско-японский словарь, который вышел в тираж именно, это был все-таки 1932 год. Но, тем не менее, первые научные работы о Японии. В общем, началось начало десятилетие активного культурного обмена между странами, которые на самом деле ближайшие соседи, самый территориально близкий, самая территориально близкая к Японии страна - это Россия. Просто из-за размеров России это часто незаметно. И даже для самих японцев это во многом незаметно. Но между островом, между Сахалином и мысом Соя на Хоккаидо всего 42 километра. Совсем недалеко. Пешочком можно пройти. Ну, плыть придется.

SPEAKER_01 1:37:07

Так вот, ну и в момент после 5-го года вообще сухопутная граница.

SPEAKER_00 1:37:14

Ну, да, на тот момент сухопутная граница, конечно, появилась, потому что потеря КВЖД, конечно, сказалась. То есть частично территории КВЖД были потеряны японцами, потеряны в пользу Японии, но большая часть железной дороги, которую построил Витте, ее умудрились сохранить. И более того, даже на территории Японии исключительное право владения железной дорогой осталось. Я вот, кстати, об этом не сказал, хорошо, что вы мне сейчас напомнили, право администрирования железной дороги осталось за Российской империей. Поскольку Витте был отцом этой железной дороги, он там бился за нее как лев. Так или иначе, сухопутная граница будет между Россией и Японией аж до 1945 года. С 1905 года официальный протекторат над Кореей тоже Япония возьмет. Соответственно, там тоже граница проходит. А с 1915 года Корея войдет полностью в состав Японской империи. Ну а повторный захват, уже полный захват Манчжурии в 1933 году. Соответственно, вся Манчжурия, весь север Китая, дальше на юге Китая, Шанхае, на Востоке Китая, Чанчунь, Далянь, в общем, все так или иначе, войдет в состав Японской империи. Ну и там, соответственно, дальневосточная граница до Монголии, она, по сути, вся будет границей между Советским Союзом и Японской империей. Так что да, да, теперь еще и в моменте у нас появилась сухопутная граница. Ну, а на Сахалине она начиная с 1905 года по 1945 будет. И там тоже, конечно, проходили культурные обмены и так далее. Многие жители Дальнего Востока переселились, многие остались жить там. Соответственно, появились смешанные семьи, туда переселяли айнов, кстати, во многом. Аины отличаются этнически от японцев, а вот с ними тоже какие-то там взаимоотношения, особенно наших казаков, там и, скажем так, не то чтобы экономические, скорее культурные во многом. Так или иначе, удивительным образом, каждую из стран эта война отбросила в развитии назад. Конечно, революции в Японии не случилось, но в России она случилась. В Японии все-таки для Японии это было все равно очень тяжелое время. Как оказалось, война ничего хорошего не приносит. Вот уж какой сюрприз. Маленькая победоносное ни для одной, ни для другой страны не случилось. Несмотря на то, что Япония выиграла эта война, чудовищным образом ударила по качеству и уровню жизни и разрушила огромное количество политических карьер, разрушило огромное количество жизней, ну и внесла жизни огромного количества людей, надо понимать. Но в культурном плане именно обогащения культур за счет вот этого единения между Японией и Россией, ну, хоть какой-то плюс в этой ситуации можно найти. Потому что действительно подобного уровня взаимоотношений не удавалось добиться ни до, ни после. Япония, к сожалению, остается недружественным государством, даже если вот сейчас этот термин, да, ввели совсем недавно, в 22 году или в 23-м, к недружественным государствам Япония стала официально. Япония недружественным государством для России так или иначе оставалось практически все время своего существования. После Первой мировой это будет на фоне развития довольно сложных отношений после интервенции в Советский Союз, но на уровне культурном все-таки эти 10 лет, ну или почти 10 лет, с 905 по 1915 или по 1914, в зависимости от территории, все-таки именно в те годы зародилась любовь японцев к России и любовь русских к Японии. Поэтому бесследно эта война не прошла ни в плохом, ни в хорошем смысле. Впрочем, я думаю, что так или иначе, если бы войны не было, культурный обмен бы случился, может быть, несколько иного рода в хорошем смысле я все-таки не хочу. Ну, просто я даю факты. Жить аспект, поэтому я не считаю, что они оправдывают эту войну. Тем более, что, по большому счету, она, что для России, что для Японии, была довольно бессмысленной. Россия не получила того, чего хотела, еще и многое потеряла, хотя бы меньше, чем могла. А Япония не получила и половины того, что хотела, а потеряла гораздо больше, чем рассчитывала. Поэтому это даже не с нулевой суммой была и оказалась игра. Здесь проиграли все. Японцы на своей первой победе попытались выехать, но, как видите, не очень-то получилось. Для России последствия были еще более катастрофическими. В общем, история нас многому учит, и повторяется практически всегда, что маленькая бедоносная война обычно становится той самой, знаете, вот этот тысячный есть такое выражение про смерть от тысячи порезов. Вот это вот тот самый тысячный порез или последняя сломика, которая надрывает спину верблюду. Поэтому верить в войну как в какую-то панацею от внутриполитических проблем, я думаю, история учит нас тому, что не стоит этого делать. Очень мало прецедентов того, чтобы подобные начинания когда-либо сыграли в плюс для страны. По большому счету, я думаю, что мы с вами подошли к такой следующей важной тематической точке. То есть, если мы говорим с вами о десятилетии золотом десятилетии взаимоотношений России и Японии, то по сути мы с вами потихонечку плавно подходим к Первой мировой. Я думаю, что как раз этот разговор можно оставить. Тем более, что многие не знакомы с тем, как театр боевых действий развивался на Дальнем Востоке, как вообще Япония участвовала в Первой мировой войне, какие последствия для страны были в этом смысле. Я думаю, что об этом имеет смысл поговорить в следующий раз. Очень тематически хорошо мы завершили в очередной цикл развития Японии с 19 и вошли в 20 век.

SPEAKER_02 1:43:49

Здорово!

SPEAKER_00 1:43:51

Отлично.

SPEAKER_02 1:43:52

С Арсеном очень нездорово записывать подкаст, потому что можно просто слушать.

SPEAKER_00 1:44:00

Спасибо, спасибо. Ну, я сегодня немножко это у нас вареный, потому что у нас, конечно, у нас, конечно, жара страшная, с одной стороны, а с другой стороны, землетрясение случилось вчера. И у меня там, у нашего университета там есть филиал. И я вообще переживаю там за наших ребят. Есть люди, которые не выходят на связь пока. И как-то, в общем, все такой контекст у нас с вами исторический. А это прямо те места, из которых, значит, если посмотреть сейчас на карту русско-японской войны, вот ближайшая к территории Цусимы, часть Японии, это вот там, где вчера было землетрясение. Причем сильно очень 7 баллов. Пока что непонятно вообще, что буквально непонятно, что дальше будет происходить, потому что очень много людей пропало без вести. Вроде бы нет погибших, но пока нет связи с большим количеством людей. Поэтому вы мне извините, я сегодня много заикался, запинался, потому что предшествовала нашей беседе буквально бессонная ночь. Но очень уж хотелось записать, очень хотелось рассказать, потому что мы много раз переносили сегодняшнюю беседу. Ощущение того, что что-то очень хорошее может произойти, его, значит, на фоне ничего-то плохого откладывать очень не хотелось. Поэтому я рад, друзья, что мы с вами сегодня записались. Вот, опять же, извините, что немножко это. Ну, если сравните с энергетикой, которая была в прошлый раз, сегодня как-то будто бы, мне кажется, послабее. Но в следующий раз справимся.

SPEAKER_02 1:45:29

Ну, это изначально высокая планка. Спасибо, спасибо. Спасибо. Это было хорошо. Спасибо большое. Ну что же, возможно, у остального шлема есть какие-нибудь вопросы.

SPEAKER_01 1:45:45

Собственно, я все понял. Все, что хотел, я прокомментировал по ходу беседы.

SPEAKER_00 1:45:54

Отлично, отлично. Ну, смотрите, если вдруг они появятся там по ходу или будут у слушателей, то я с удовольствием отвечу в следующий раз. Надеюсь, что мы в августе тоже запишемся. Следующая большая тема - Первая и Вторая мировая война. Я думаю, что там слушателей будет еще больше, потому что, ну, это традиционно такая тема, в которую все хотят войти, все хотят послушать, все хотят что-то узнать. И, может, даже прокомментировать или спросить.

SPEAKER_02 1:46:21

Да. Поэтому тогда, я думаю, можем завершаться. С радостью. Сегодня чуть-чуть даже выходим за рамки, по-моему, привычного тайминга. Вроде. Ух, я. Да, немножко не прошу. Ну, это ничего страшного, возможно. Нормально. Спасибо слушателям, кто дослушал, что дослушали и прослушали. И. Спасибо, Арсен.

unknown 1:46:45

Спасибо.

SPEAKER_02 1:46:47

До новых встреч. Спасибо, Стальнее, шлем, разумеется.

SPEAKER_01 1:46:52

Спасибо, Персольер.

SPEAKER_02 1:46:58

И до новых встреч в близлежащих выпусках.

SPEAKER_00 1:47:03

Всем пока. Всего доброго, всего доброго, всем пока, всем спасибо.

SPEAKER_03 1:47:08

And so we conclude another chapter in our historical adventure on Sal Helm Delversalier Podcast. Thank you for tuning in and journeying through time with us. Let's raise the level of historical debate in Eastern Europe together.